Waterboarding - Nichts für Weicheier?
Waterboarding wird eine amerikanische Foltermethode genannt, die im Video unten demonstriert wird. Die Medien - natürlich voll von wolllüstigem Entsetzen über die “barbarischen” Amerikaner - überschlagen sich in dramatischen Schilderungen über diese Praktik. Aber ist es wirklich eine “grausame” Methode? Unvoreingenommen setzte ich mich mit dem Video auseinander und fand: eine eher humane Methode gefährliche Islamisten zur Zusammenarbeit zu bewegen. Mir kamen Erinnerungen an das “Dosenstechen” in der Jugend und am liebsten hätte ich das mal auch mal ausprobiert, da ich denke, dass es nicht so schlimm werden würde. Als freiwilliger Proband meldete sich in dem Video ein amerikanischer Reporter. Man muß darauf achten, wie schnell er nach dem Waterboarding wieder auf den Beinen ist und seine Sprüche, dass er es als “Qual” empfunden hätte, herunterbeten konnte. Sieht man so nach einer Folterung aus? Im Gegenteil: er schien frischer, agiler als vor dem Waterboarding!
Thema via ronpaul.blog.de
Obama scheisst sich halt cartermässig selbst ins Nest.
Ich hoffe, dass der nicht wiedergewählt wird.
Aber man weiss nicht, ob die Amerikaner - so zu sagen demographiebedingt - nicht bereits gekippt sind.
Die drei Anwendungen der o.g. harschen Verhörmethode scheinen mir durchaus angemessen gewesen zu sein.
Wichtig ist halt festzustellen, dass Obama die gewonnenen Erkenntnisse, also die messbaren Erfolge der Massnahme, zurückhält. Das hätte Carter auch nicht anders gemacht.
Comment by Silberlöffel — May 23, 2009 @ on May 23, 2009 at 1:55 pm.
Ich nenne es das Hussein-Syndrom. Alle Schandtaten werden auf einmal vergessen und das “unmenschliche Ende” des Diktators rückt alleine in den Vordergrund.
Wie weit Amerika kippt kann ich nicht sagen. Obwohl Obama selber dort mittlerweile kritischer gesehen wird. Seine Umfrageergebnisse nach der Wahl sind schlechter als beim Erz-Bösen Bush. Eigentlich vertritt er die europäische Moral-Ideologie, dass man in keinem Krieg ist, solange man ihn nicht bewußt an sich herankommen läßt (”Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin!”). Da wird dann Hussein zu einem Opfer und watergeboardete Terroristen zu Unschuldslämmern hochstilisiert. Was aber nur gut klingt, aber nicht wirklich funktioniert, das aber ist dekadent.
Comment by geisteswelt — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 6:27 am.
Die europäischen Proteste nach der Hussein-Exekution waren rührend, die in islamischen Ländern üblichen Exekutionen und gegenseitigen Elimierungen (der pol. Kultur dort entsprechend) dagegen führen dagegen nicht zu Protesten.
Comment by Silberlöffel — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 1:48 pm.
Obwohl man es auch zynisch sehen kann: Guantanamo war wenigstens ein Lager, in denen gewisse Grundrechte gewährt worden sind. Wenn man dahin kommt, dann weiß die Presse, dass ich dort bin und die können eben nicht alles mit mir machen. Wenn jetzt Obama den Laden dicht macht, dann kommen Leute, die die amerikanische Regierung zum Reden bringen will in anonyme Verstecke irgendwo in ein islamisches Land mit einheimischen Wächtern, denen Waterboarding zu soft sein wird. Da Herr Obama sich als Gutmensch darstellen will ist es dann so, dass die amerikansiche Regierung dann auch nichts mehr von Dir weiß und auch niemand Interesse hat, dass Du das überlebst. Eigentlich ist Guantanamo ein Beweis von Bushs christlicher Nächstenliebe, denn auch unter Obama wird es sicher Leute geben, die geheimdienstlich bearbeitet werden sollen … bloß jetzt im Geheimen.
Comment by geisteswelt — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 4:09 pm.
Unpolemisch ist festzustellen, dass der islamisch motivierte Terror Guantanamos erzwingt.
Wenn Guantanamo jetzt abgebaut wird, dann werden 10 neue Guantanamos kommen, wenn der Islam gleichbleibend aggressiv bleibt.
Die BRD hatte schon mit der RAF grosse Schwierigkeiten, eine Terrorstruktur, die auf Ignoranz oder gar Unterstützung durch islamische Bürger setzen kann, wird den Rechtsstaat zu dementsprechenden Anpassungen zwingen.
Was nur natürlich ist und nicht dem Wertekonsens widerspricht.
Comment by Silberlöffel — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 4:16 pm.
eine Terrorstruktur, die auf Ignoranz oder gar Unterstützung durch islamische Bürger setzen kann, wird den Rechtsstaat zu dementsprechenden Anpassungen zwingen.
Ich persönlich denke, dass Europa islamische Ansichten zu gewissen Themen einfach übernehmen wird, um so keinen Anlaß zu Terror zu liefern. Auf dieses Riff tuckert der Kahn jetzt schon. Hoffnung kann da nur die Wirtschaftskrise bringen, die den jetzigen Konsenz zur Disposition stellen kann und so neue Strukturen ermöglichen könnte.
Comment by geisteswelt — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 4:58 pm.
Die üblichen islamischen Ansichten sind so radikal und in vielen Punkten dem gesunden Menschenverstand widersprechend, von den Werten der europ. Aufklärung ganz zu schweigen, dass ein “Übernehmen der Werte” nicht gehen kann.
Ein ansatzweises Übernehmen der Werte, also etwas, das aus unserer Sicht bereits durch und durch krank wäre, würde den islamisch motivierten Kräften nur als böse Provokation erscheinen, LOL.
Viel wird davon abhängen, ob die Sportsfreunde Massenvernichtungsmittel einsetzen werden. Also “richtige” Massenvernichtungsmittel, Kofferbomben sind natürlich bereits auch Massenvernichtungsmittel.
Comment by Silberlöffel — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 5:30 pm.
Ich dachte auch lange ein europäisches 9/11 würde eine Art Katalysator für Europa werden, um zu sich selber zu finden. Mittlerweile denke ich aber, egal, was der Terror anrichten mag, er wird von der Presse weißgespült werden. Würde Frankfurt ein Seuchengebiet, dann würde man den islamischen Hintergrund verschweigen. Die nötigen strukturellen Mittel der gleichgeschalteten Presse hat man ja. Stattdessen würde man Bilder von friedlichen Muslimen zusammen mit Deutschen zeigen, die sich sicher auch vereinzelt schockiert zeigen würden. Linke würden dann Organisationen wie “Pro-Köln” die Alleinschuld geben etc.
Ich gebe mich keinen Illusionen mehr hin. Es kommt kein Prinz, mit dem dann auf einmal alles gut wird. Entweder wird Europa eine Islamisierungshölle wie schon zuvor Kleinasien oder eben die Wirtschaft crasht zuvor, was Armut, Krieg etc. bedeuten könnte, jedoch auch die einmalige Chance die alten Eliten auszutauschen. Letzteres kann auch daneben gehen, da die Rotfaschisten zweifelslos auf der Straße besser organisiert sind. Muslime haben den größten Zuwachs an potentiellen Gewalttätern, der dann auch zum Tragen kommen könnte. Eigentlich wäre ein solcher Crash - je eher, desto besser. Soll heißen in den Konsequenzen glimpflicher für den Normalbürger.
Warum wäre ein Soft-Islam nicht machbar? Deutsche Politiker, Schulen etc. feiern doch schon “Fastenbrechen” zusammen mit muslimen Freunden und zeigen sich entsetzt über die “Beleidigungen” dieser Religion. Euro-Islam kann durchaus eine neue Religion für Deutsche werden. Man muß sich angewöhnen in Zeitrahmen von 30 Jahren zu denken. Wie lange kann man als Frau unverschleiert noch durch die Stadt gehen? Irgendwann werden solche Synthese-Religionen auch für Einheimische interessant.
Comment by geisteswelt — May 24, 2009 @ on May 24, 2009 at 6:25 pm.
> Warum wäre ein Soft-Islam nicht machbar?
Für einige Rechte und Linke sicherlich, die würden ohne weiteres ihre Werte aufgeben, wenn wenigstens das verhasste gegenwärtige System verschwindet.
Aber davon gibt es nicht so viele.
BTW, ich weiss nicht, ob Dir entgangen ist, dass sich einige Moslems eben doch integrieren und dank ihren Erfahrungen gute Mitkämpfer gegen den Irrsinn Islam sind?!
Die Zeit arbeitet keinesfalls eindeutig für den Islam, wie viele glauben. Die Mullahs und Imame und was da noch so rumkreucht können ihre Moslems kaum über mehrere Jahrzehnte doof halten.
Was aber zu befürchten ist sind massive Terroranschläge der Moslems.
Comment by Silberlöffel — May 25, 2009 @ on May 25, 2009 at 4:38 am.
Ja sicher, aber für jeden aufgeklärten Türken kommen in Deutschland 3 neue direkt aus Anatolien oder eben die Importbraut, damit der Türke sich nich zu sehr anpasst. Der letzte Migrantenreport hat ja deutlich gezeigt, dass muslimische Siedler eine negative Integrationstendenz aufweisen. Heißt Leute wie die Generation Necla Kelek waren deutlich westlicher als heute. Für mich als Kind waren Türken nichts schlimmes. Aber so wie es läuft, dass Dumm-Migranten einfach so einreisen können, so geht das nun einmal nicht für ewig gut. Übrigens muß man, wenn man das ändern will, nicht nur Politik gegen die Gutmenschen machen, sondern auch gegen eine immer forscher werdene Türkei.
Ich weiß auch nicht warum Du auf die Terroranschläge so fixiert bist? Schon aufgefallen, dass sämliche größeren Anschläge in der westlichen Welt vorher entdeckt worden sind? Spricht doch dafür, dass die islamische Terrorszene vollkommen mit V-Leuten durchsetzt ist. Gerade letzte Wochen hat man in New York ein paar Islam-Spinnern untauglichen Sprengstoff und eine Stingerrakete angedreht, um sie dann hochgehen zu lassen. Es kann auch mal sein, dass dann solche Verbindungen durch Geheimdienste mißbraucht werden.
Der islamische Terror wird ein Alltagsterror werden. Bei Anti-Israel-Demos haben sie schon mal an jeder Ecke ihr Beinchen gehoben und deutlich gemacht, dass sie in Europa nicht länger still halten wollen. Wahrscheinlich sind gewalttätige Demos und Pogrome, wie Gewaltübergriffe gegen Einheimische. Natürlich ist Islam eine Mogelpackung, die keine kulturellen Blüten treiben wird. Es ist aber eine Ideologie, die MuslimMigranten ein Überlegenheitsgefühl gegenüber den Einheimischen garantiert. Es ist nicht die Frage, ob man das System BRD nun mag oder nicht. Die Frage ist: wie belastungsfähig ist es und was kommt, wenn es an seine Grenzen stößt?
Comment by geisteswelt — May 25, 2009 @ on May 25, 2009 at 12:09 pm.
Warum ich auf Terroranschläge “fixiert” bin kann ich gerne begründen: Nehmen wir mal die RAF-Idioten, die mit vllt 50 Mann 35 Morde begangen haben, diese haben einen sehr hohen impact factor gehabt; ganz klar wird das, wenn man die Mortalitätsrate mal mit der vergleicht die bei Haushaltsunfällen entsteht und die ohne weiteres ausgehalten werden kann.
Unser politisches System des Wegduckens ist auch und gerade (indirekt) RAF-geprägt.
Die türkischen Dummbatzen sind mE auch noch auszuhaltem, da die Säkularisierungsrate mit der Immigrationsrate konkurriert und zwar mE noch erträglich.
Kommt es zu massivem Terror, dann muss man rücksichtslos [1] Ordnung schaffen - und genau hierin besteht dann der massive Ärger, der sich seit Jahrzehnten mit den Moslems abzeichnet.
In anderen Worten: Eine Islamsierung befürchte ich anscheinend deutlich weniger als andere.
[1] Geschieht das nicht, dann könnte es tatsächlich zu einem Scheitern kommen, aber aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich.
Comment by Silberlöffel — May 25, 2009 @ on May 25, 2009 at 1:11 pm.
Die RAF scheiterte letztlich. Aber das Gefährliche war ihr Umfeld, welches “den Weg durch die Institutionen” ging und jetzt sagt, wie es hier langzugehen hat. Ich denke das muslimische Umfeld wird einen ähnlichen Weg gehen.
Ein klassisches “hartes Durchgreifen” wird es kaum geben können. Du darfst Deutschland nicht mit dem Deutschland vor 10 oder 20 Jahren vergleichen, sondern sehen wohin es geht. Ich erwähne da nur “Antidiskriminierungsgesetze”, die jetzt so genannte Minderheiten “schützen” sollen. Darunter fallen Muslime und Standpunkte, die eben in der Vergangenheit als selbstverständlich akzeptiert wurden, werden dadurch vollständig kriminalisiert werden. Das sind klassische bürgerliche oder rechte Positionen wie auch christliche.
Das Problem wird danach nicht der Islam sein, sondern Leute wie ich, die ihm nicht genug “Respekt” entgegen bringen. Das muß man zur Kenntnis nehmen und seine Lebensplanung entsprechend einrichten. Man wäre auch nicht einer der ersten, die Europa verlassen mußten und sicher auch nicht einer der letzten.
Comment by geisteswelt — May 25, 2009 @ on May 25, 2009 at 6:00 pm.
Du kannst aus dem Islamkram keine Ideologie machen, die in unsere Systeme passen würde. Mit dem Kommunismus geht das, bereits die soziale Marktwirtschaft ist tendenziell sozialistisch angelegt, wer heute den Kommunismus fordert und sich dabei halbwegs brauchbar ausdrückt macht sich nicht strafbar, liegt vielleicht sogar im Trend.
All das wird mit dem Islam nicht gehen.
Comment by Silberlöffel — May 26, 2009 @ on May 26, 2009 at 1:10 pm.
Wenn Du auf einer Alm wohnst, dann könnte ich verstehen, wie Du denkst. Schau doch mal die Politik an: selbst der “überkonservative” Schäuble tönt heute davon, dass der Islam seinen Platz in Europa gefunden hätte. In den Kindergärten wird gekuscht und das wird bis in die Universitäten so gehandhabt werden, wenn die Islam-Baby-Boomer auch diese überfluten werden. Die Politik will dies ja und wird weiter die Anforderungen herabschrauben, weil sie denkt Diplome und Abschlüsse würden Leistungsträger produzieren. Letztlich wird es keinen geben der sagen wird: bis hierhin und nicht weiter. Dies wäre rassistisch (als Patriot), fundamentalistisch (als Christ) oder wie auch immer. Es gibt keine funktionierende Rechte mehr (in Deutschland), ist alles links und alles wird verharmlost und schöngeredet. 2 große Probleme gibt es: die Währungskrise und die Islamisierung des Landes. Es gibt bis heute kein existierendes Konzept gegen diese Problematiken und damit keinen Grund anzunehmen sie würden gelöst werden wollen. Irgendwann geht dann der Laden vor die Hunde. Aber soetwas will ja keiner hören … würde die Party stören.
Vielleicht solltest Du Dich mal mit den Standards der Islamkritik beschäftigen? Kennst Du den Minority-Report? Im Großen und Ganzen wird dort recht umfangreich dargestellt was Islamisierung ist und wie sie schon seit Jahrhunderten betrieben wird. Wenn man das aber verstanden hat, wird man keine Freude mehr an diesem Sommer haben. Also sollte man vorher sich sicher sein, dass man es überhaupt wissen will oder weiter den Kopf in den Sand steckt, - lebt sich wohl so leichter.
Comment by geisteswelt — May 26, 2009 @ on May 26, 2009 at 4:57 pm.
Was uns fehlt sind mehr öffentlich auftretende Islamkritiker und Islamhasser. Wäre bspw. eine radikalliberale Partei in D implementiert, dann gibts mehr Gegenwind.
Als Konservativer vertraue ich hier auf die Kraft des Systems und der Bevlölkerung. Die schweigende Mehrheit ist wenig vertreten in der Politik, was sich ändern kann.
Der Islam kann sich m.E. nur direkt gegen die Systeme durchsetzen, also eben nicht diese unterwandern, mehr wollte ich gar nicht ausdrücken (neben dem Optimismus, der grundsätzlich gegeben sein darf).
MFG, Silberlöffel
Comment by Silberlöffel — May 26, 2009 @ on May 26, 2009 at 5:38 pm.