Ratzinger der böhse Onkel?
Frank Ochmann schreibt im Stern über den “deutschen” Papst Joseph Ratzinger alias Benedikt XVI in dem Kommentar “Der entzauberte Papst”:
Vor knapp vier Jahren waren wir Papst - und stolz. Heute sind wir ernüchtert - und das zu Recht. Denn nach seinen jüngsten Aktionen dürfte auch dem letzten Wohlmeinenden klar sein…
Frank Ochmann scheint einer der Leute zu sein, die es nur im Plural gibt. Heute sind wir alle ernüchtert? Alle? Ochmann ergeht sich in weinerlichem Kitsch über ein Papstbild, das einst wie Gerhard Schröder (!) die Massen zu bezaubern schien und jetzt oh Gott so tief gefallen sei:
Selbst in Benedikt XVI. steckt nur der alte Josef Ratzinger. Und der hat mit einer liberalen Kirche nicht viel am Hut.
Warum muß es eigentlich gewissen Herren immer nach deren Meinung gehen? Frank Ochmann ist sicher kein Katholik. Er hat sogar so viel Ahnung, dass er hier falsch Josef anstatt Joseph schreibt. Ähnlich dreist wie etliche andere “Kommentatoren” in der deutschen Qualitätspresse und erst recht die Freunde vom “Zentralrat der Juden”!
Benedikt XVI ist Oberhaupt der Katholischen Kirche, die Deutschland in keiner Weise Rechenschaft schuldig ist. Ebenso ist dieser rehabilitierte Bischoff, der angeblich den Holocaust geleugnet haben soll Engländer! Ist doch irgendwie komisch sich mal vorzustellen: Seine Väter haben den Krieg gegen die Krauts gewonnen, damit diese später mal meinen ihm den Mund verbieten zu können? Ich finde das ist ein sehr interessanter Gesichtspunkt! Und dann diese aufgeblasene Selbstüberschätzung! Der Katholischen Kirche können die “liberalen Christen” in Deutschland tendenziell egal sein, da diese eh sich kaum vermehren oder früher oder später islamisiert werden. Die Musik spielt hier in Übersee und die Katholiken in 200 Jahren werden Brasilianer oder Afrikaner sein. Die Katholische Kirche denkt in solchen Zeitabschnitten und mich stimmt es positiv, dass bekennende Schröderanhänger wie Ochmann (wahrscheinlich auch Obama-Fan, sind ja alle gleich gestrickt) sich an diesem Papst stören.
Ich denke, der Zeitpunkt ist ein wenig unglücklich gewesen, ansonsten denke ich, das der Papst vorallem einmal die Katholiken leiten soll! Und das heisst mit unter die Einheit der kath. Kirche zu erhalten- das hat er getan, indem er Bischöfe der Piusbruderschaft wieder eingegliedert hat!
Dass er Engländer ist, sollter eigentlich überhaupt keine Rolle spielen! In erster Linie wurde er als Bischoff wieder eingegliedert und nicht als Engländer; deshalb verstehe ich deinen Punkt mit dem “Mund verbieten” nicht wirklich!
Genauso verstehe ich deinen Punkt mit dem “angeblichen Leugnen des Holocaust” nicht- wer ernsthaft sagt, dass er die Gaskammern nur als Desinfektionskammern kennt und bezweifelt, dass sie als “Todeskammern” genutzt wurden- der leugnet für mein Verständnis den Holocaust!
akru
Comment by akru — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 11:34 am.
Na ja ist schon wichtig, dass er kein Deutscher ist. Wäre er Deutscher würde ich seine Äußerungen sicher anders bewerten als so. Die Deutschen betreiben aber hier einen internationalen Export ihrer rechtlichen Normen, was meines Erachtens nicht rechtens oder auch unrealistisch ist. So wurde begründet die Einschränkung der Meinungsfreiheit in Deutschland durch Einführung des Tatbestandes der Holocaustleugnung mit der traurigen Realität der deutschen Geschichte rechtfertigen zu wollen. In anderen Ländern ist dies nicht so und Holocaustleugnung damit erlaubt. Diese Länder sehen es so, dass die Meinungsfreiheit an sich viel mehr wiegt als Einzelmeinungen am Rande ertragen zu müssen. Dieser Einschätzung folge ich, da ich reine Meinungsverbrechen oder Gedankenverbrechen im Geiste eines John Stuart Mills ablehne. Gegen diesen Geist handeln die Deutschen!
Zu der vermeintlichen Holocaustleugnung muß man sehr genau sehen was der Herr gesagt hat. Was ich - ich gestehe - bis jetzt nicht geschafft habe. Holocaust ist die systematische Judenverfolgung gewesen. Die muß man nicht leugnen, kann sich aber mit deren Mitteln kritisch auseinandersetzen. Ich für mich habe sogar in einem deutschen 3. Programm einmal eine Reportage gesehen, in der gezeigt wurde, dass eben auch die Toten, die nach Beendigung des Krieges verstorben sind (weil die Versorgung zusammenfiel) zu den Naziopfern gezählt worden sind und die Zeiten so chaotisch waren, dass die bisherige historische Aufarbeitung in Teilen kritikwürdig ist. Jetzt kann man mit Verweis auf die Situation der Angehörigen solche Diskussion in Deutschland verbieten, das akzeptiere ich, aber es sollte möglich sein woanders frei darüber zu reden.
Schließlich war und wird dieser Mensch Bischoff und ich denke nicht, dass er seine Äußerungen in einen verächtlichen Ton getätigt hat. Meines Wissens hat er sich auch enschuldigt und auch die Piusbruderschaft stellt sich auch kritisch gegenüber diesen Anschein erweckt zu haben. Damit ist die Sache eigentlich geregelt. Da aber diese Piusbruderschaft sehr “konservativ” sein soll, wird da jetzt ein Faß aufgemacht. Wahrscheinlich haben sie auch vorher gesucht, um irgendetwas Belastendes zu finden und die Vorwürfe wegen des Interviews kamen ja direkt im Zuge der Aufhebung der Exkommunikation. Die waren vorher nicht bekannt! Da wird auf eine sehr miese Art Druck auf den Vatikan ausgeübt, um Einfluß auf seine Entscheidungen von außen zu nehmen.
Comment by geisteswelt — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 12:35 pm.
ja, wenn du das so meintest mit deinem Verweis darauf, dass er Engländer ist, dann sieht die Sache schon anders aus!
Ich glaube, das Verbot des Holocaustleugnens in Deutschland war als Präventivschlag gegen wieder aufkommenden Antisemitismus gemeint- dass das in anderen europäischen Ländern anders aussieht und aussehen muss, ist für mich aber klar!
Die Berichterstattung habe ich aber in D. als sehr merkwürdig empfunden- bei CNN gab es das Interview in Auschnitten zu sehen und dort sagte er, dass er nicht den Holocaust leugnet, sondern dass die Gaskammern genutzt wurden, um zu töten!(also die Technik der Gaskammern) In der ARD Nachrichten um 20:00 wurde daraus dann die Leugnung des Todes von 6 Millionen Juden… hatte er so nicht gesagt! Kein verächtlicher Ton- jedenfalls habe ich den Atheist nicht erkannt! Ausserdem wird jetzt gegen ihn wegen Volksverhetzng ermittelt!- von wem blieb allerdings offen, ob Deutschland oder England…
Zu den Opfern- ich glaube, ich habe von der Reportage gehört. War sehr umstritten, gelinde gesagt…! Ich will das aber auch nicht in Frage stellen- das viele KZ Häftlinge auch nach der Befreiung der KZ’s gestorben sind, weil sie medizinisch total am Ende waren, und dann als Naziopfer betrachtet werden, ist für mich gerechtfertigt.
Die Frage ist hier, was man als Naziopfer versteht! Gehören die Verfolgten, die in KZ’s gestorben sind, dazu; gehören Kriegsopfer dazu?; gehören Opfer von Versorgungeengpässen in ganz Europa dazu??? Ich masse mir nicht an, diese Frage zu beantworten, doch sollte jeder darüber einmal gründlich nachdenken!
lg akru
Comment by akru — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 1:08 pm.
sorry, war in Eile- da sind ein paar Fehler zu viel drinne-
ich meinte: jedenfalls habe ich den (verächtlichen Ton) als Atheist nicht bemerkt
und
wen man als Naziopfer versteht!
sry
Comment by akru — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 3:16 pm.
Da läuft eine Kampagne gegen Ratzi. So wie all die Kampagnen der letzten 40 Jahre zuvor, da ist nix Neues.
Ich will jetzt auch gar nicht erläutern was wirklich passiert ist, das liegt doch alles auf der Hand.
Zur Holocaustleugnung noch, vgl. auch
“Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.”
Mal abgesehen davon, dass dieser Straftatbestand den Abschied vom liberalen Rechtsstaat darstellt, der Passus mit “geeignet (folgende)” könnte, ein wenig ausgebaut, auch bspw. Islamkritik letztlich kriminalisieren.
Denn der Mob entscheidet, was geeignet ist. Das ist so im Gesetz angelegt. Ich sehe hier für die Zukunft schwarz.
Comment by Silberlöffelchenmitmessinglegierung — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 4:40 pm.
@akru:
Wenn Du in D bspw. die offiziellen Opferzahlen von 6 Millionen (wenn ich mich nicht irre, die Zahlen sind in den letzten 40 Jahren deutlich gestiegen) in Frage stellst und einen niedriegeren Wert angibst und in der politischen Diskussion vertrittst und es entsteht öffentliche Empröung, dann gehst Du strafrechtlich ab.
Sowas kann nicht richtig sein.
Comment by Silberlöffelchenmitmessinglegierung — February 3, 2009 @ on February 3, 2009 at 4:57 pm.
@ Silberlöffelchenmitmessinglegierung:
200.000-300.000? Ernsthaft, überlege ein wenig, bevor du so etwas schreibst…!
“in der politischen Diskussion vertritts”- es sollte aber keine politische Diskussion sein- höchstens eine historische! Und Fakt ist nun einmal, dass gerade solche Argumente, ob gewollt oder nicht, von Antisemiten dann weiterbenutzt werden, um ihre Meinungen zu unterstützen! Da wird dann aus dieser jetzigen Diskussion ganz schnell, “auch die kath. Kirche glaubt, dass die Opferzahlen stark erhöht wurden, um uns etwas anzuhängen, was wir nie begangen haben”!
Kann das in unserem Interesse sein?
Comment by akru — February 4, 2009 @ on February 4, 2009 at 11:51 am.
Update 04.02.2009: hier ist das Original-Interview mit deutschem Untertitel bei YouTube. Ausführlichere Betrachtung von mir folgt nach Ladenschluß …
Comment by geisteswelt — February 4, 2009 @ on February 4, 2009 at 5:50 pm.
@akru: Gegen Williamson wird von einer bayrischen Staatsanwaltschaft ermittelt, weil er obiges Interview in Bayern für einen schwedischen Sender gegeben hat, unter der Bedingung das Interview nicht in Deutschland zu veröffentlichen. Die Staatsanwaltschaft liess bereits durchblicken, da Williamson nicht vorbestraft ist, dass er zu einer Geldbuße verurteilt werden würde … in Deutschland. Heißt, wenn er deutsches Gebiet betreten würde, dann würden die Herren in Grün diese Strafe vollstrecken müssen.
Wo schreibt Silberlöffelchen MML etwas von 200 000 Toten?
Nachdem ich das Video gesehen hab denke ich, dass Williamson den Holocaust relativiert und eigentlich nur die Verwendung von Gaskammern “leugnet”, wobei er aber auch sagt, dass er seine Meinung ändern würde, wenn ihm ein anderer trifftige Gründe dazu nennen würde.
Jetzt wird er in Deutschland mit seinen Thesen nur eine politische Reaktion auslösen, da der Holocaust Teil des Selbstverständnisses der BRD ist. Ich möchte ihn nicht als Gründungsmythos bezeichnen, weil Sophisten mir dann vorwerfen könnten ich würde also auch den Holocaust als Mythos ansehen. Ich möchte einfach nur darauf hinweisen, dass jede Nation dazu tendiert Mythen zu erschaffen, die eben nichts oder wenig mit historischer Wahrheit zu tun haben. Sie wehren sich sogar gegen eine wissenschaftliche Historisierung und werden bewußt mythologisiert und dadurch sollen dann Leute durch diese Jetzt-Gesellschaft manipuliert werden. Geschichte für die Meisten wird immer von jetzigen Leuten geschrieben für etwas bestimmtes. Und der Holocaust hat diesbezüglich den Platz eingenommen, den die Schlacht im Teuteburger Wald zuvor eingenommen hatte oder wie 9/11 in Amerika oder sonst historische Ereignisse, die zur Legitimation von fragwürdigen politischen Entscheidungen benutzt werden, um sie schwer hinterfragbar zu machen.
So ist es schwer, war schwer, in Amerika den “War on Terror” abzulehnen, weil die Nation durch 9/11 sozusagen traumatisiert war und in der BRD ist es schwierig oder genauer unmöglich vollständige Meinungsfreiheit einzufordern, weil Beschränkungen dieser mit eben Holocaust-Leugnung begründet werden, aber nüchtern gesehen sehr weit über diese hinweg gehen und dies politischen Nutzen für die Herrschenden hat. Ich gebe zu, dass die Deutschen, wie sie auch hier es wieder mal zeigen, nicht reif für solche Gedanken sind. Aber irgendwann wird der Holocaust historisiert werden müssen. Ich denke in 30 bis 40 Jahren, wenn die Akten der Alliierten freigegeben werden wird es vielleicht soweit sein?
Comment by geisteswelt — February 4, 2009 @ on February 4, 2009 at 8:49 pm.
@akru:
eines Idioten) ist dennoch übel.
Du musst nicht denken, dass mir die Vorträge dieses reintegrierten Bischofs gefallen oder dass ich den Zahlenangaben irgendetwas positives abgewinnen kann.
Der Mann hat nicht recht, sollte die Schnauze halten.
Der Kampagnencharakter bei diesem Thema (Reintegration zigtausender Schäfchen und (mindestens
Comment by Silberlöffelchenmitmessinglegierung — February 5, 2009 @ on February 5, 2009 at 10:22 am.
@ilberlöffelchenmitmessinglegierung: “Wo schreibt Silberlöffelchen MML etwas von 200 000 Toten?” Hat er nicht- ich fürchte, ich bezog mich auf den Satz “Ich will jetzt auch gar nicht erläutern was wirklich passiert ist, das liegt doch alles auf der Hand.” Weiß allerdings nicht mehr, wie mein Kommentar da rein passt- Wahrscheinlich war der Kommi hier falsch…Sry.
Ich hatte deshalb auch nie vor, dir zu unterstellen, du könntest seiner Argumentation etwas abgewinnen…
und wie ich schon vorher gesagt hatte, der Zeitpunkt war denkbar schlecht gewählt, ansonsten ist es immer noch Aufgabe des Papstes die Einheit der kath. Kirche nicht zu gefährden…! Das daraufhin Kritiker, die Intigration von Williamson kritisieren, ist verständlich und sollte in Europa auch möglich sein. Und mittlerweile scheint die Sache ja fast geklärt…!
Comment by akru — February 9, 2009 @ on February 9, 2009 at 2:30 pm.
Nö, es ging mir um die Hintergründe der Antipapstkampagne. Da ist doch klar, dass die “Pius-Brüder” integriert werden sollten, jahrzehntelang Vorarbeit Ratzingers lag vor, und dann wollte vermutlich dieser Pius-Bischof bei dankbarer Annahme der Mainstreammedien torpedieren.
Comment by Silberlöffelchenmitmessinglegierung — February 9, 2009 @ on February 9, 2009 at 5:32 pm.